Entretien avec Arthur Rizer : « C’est dans la mentalité des policiers américains que se trouve le véritable danger »

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Arthur Rizer est membre du think tank R Street Institute et a travaillé au Columbia Justice Lab de l’Université de Columbia (New York). Ses contributions sont singulières dans le paysage universitaire des travaux sur la police, en ce qu’il s’intéresse aux mentalités autant qu’aux pratiques des agents sur le terrain. Une de ses thèses principales est celle de la redéfinition de l’habitus des forces de l’ordre par le biais de leur militarisation aux États-Unis. Conservateur revendiqué, il n’en demeure pas moins très critique à l’égard de l’arbitrage entre sécurité et liberté et rappelle combien l’on ne saurait sacrifier la seconde à la première. Entretien réalisé, à distance, par Marion Beauvalet et traduit par Rémy Choury.


Le Vent Se Lève – Pouvez-vous au préalable présenter le think tank dont vous faites partie : est-il affilié aux démocrates ou aux républicains ? Plus largement, auprès de qui bénéficie-t-il d’une audience aujourd’hui ? Comment en êtes-vous venu à vous intéresser aux questions de militarisation et de police ?

Arthur Rizer – Nous ne nous alignons absolument pas sur un parti ou un autre. Néanmoins, nous nous situons au centre-droit de l’échiquier, à l’échelle duquel nous portons les idées de la droite conservatrice. Cette dernière recouvre plusieurs significations selon l’endroit où vous êtes dans le monde.

Pour simplifier, pour ce qui est des États-Unis, mon idéal est de croire en des questions comme la gouvernance limitée, la responsabilité fiscale, l’utilisation intelligente de l’argent des contribuables, etc. Ce sont, selon moi, des valeurs qui transcendent l’échiquier. Avant, j’étais professeur dans une université. J’aimais enseigner, j’enseigne toujours, mais je voulais vraiment mener des actions qui avaient la capacité de changer les choses par l’intermédiaire de personnes réelles et me détacher des seuls bancs universitaires parfois déconnectés. Je me suis donc consacré à un travail plus politique.

J’enseigne toujours dans l’université George Mason et je donne aussi des cours à l’université de Londres. À Oxford, j’étudie les questions liées au maintien de l’ordre, à la violence policière et à la militarisation de la police. Mon intérêt pour la police et sa militarisation réside dans le fait que j’étais soldat et j’ai combattu en Irak. Quand je suis revenu d’Irak en 2005, j’ai atterri à l’aéroport de Minneapolis. Le hasard a fait que j’ai vu un policier qui se tenait là avec un fusil M4. Il s’agit justement  du modèle de fusil que j’avais en Irak. Je me suis demandé dans quelle situation il pouvait avoir besoin d’une telle arme, quel était l’intérêt d’avoir cela pour patrouiller dans les rues aux États-Unis. Je précise qu’il ne s’agissait pas d’un officier du SWAT (Special Weapons And Tactics) ou d’un policier qui recherche des terroristes.

J’ai écrit un article dans The Atlantic en 2008 qui parlait de la façon dont nous brouillons les frontières entre la police et l’armée. Je suis allé dans plusieurs pays en Europe, au sein desquels j’ai parfois élu domicile : je note qu’il y a une différence historique entre la police et l’armée en Europe. Aux États-Unis, nous sommes censés avoir une démarcation très claire entre les deux.

LVSL – Qui parle aujourd’hui aux États-Unis de ces sujets ? En quoi considérez-vous votre voix comme singulière ? Quelles sont les lignes structurantes du débat et les positions des différents acteurs ?

A. R. – La singularité de mon propos réside essentiellement dans le fait que j’ai été soldat. J’ai combattu, été sur le terrain, j’étais un officier de police civile et j’ai également été officier de police dans l’armée. J’ai aussi étudié la police d’un point de vue académique et j’enseigne à l’UCL un cours appelé « Éthique de la police ». Cela me mène à penser que j’ai une vue d’ensemble sur la question… Enfin, j’ai interrogé un grand nombre de policiers dans le cadre de mes travaux à Oxford. Je suis allé à Los Angeles, à Miami ou à Montgomery en Alabama. J’ai passé près de 320 heures avec ces officiers à les interroger et à leur parler.

Aux États-Unis, comme je l’ai mentionné, nous ne sommes ni républicains ni démocrates, mais nous sommes censés croire en un gouvernement limité, un gouvernement qui est contrôlé par des civils, mais la police est la chose la plus puissante et la plus réelle que le gouvernement puisse vous faire éprouver.

C’est pourquoi mon opinion a toujours été que si vous voulez dire que vous êtes un conservateur ou de droite, vous devez vraiment estimer que les civils doivent contrôler la police et que, dans le même temps, la police doit servir le peuple. Si vous ne le faites pas, vous n’êtes pas vraiment un conservateur.

LVSL – Qu’entendez-vous par « les civils doivent contrôler la police » ?

Capture d'écran d'un tweet d'Obama dont le matériau est une interview de Rizer
Barack Obama, mentionnant les analyses d’Arthur Rizer.

A. R. – Ce que je veux dire c’est que, dans ce pays, pour être une société libre, les gens qui sont élus devraient être ceux qui décident de la façon dont nous allons être gouvernés. Pensez à l’affaire George Floyd. Ce policier agissait en dehors de la politique ainsi que de ses prérogatives. Il n’avait pas le droit de faire cela. Nous sommes dans une situation où, heureusement, il a été poursuivi, mais il y a une centaine d’autres cas où l’agent de police ne le sera pas ou ne l’a pas été. Il en est ainsi dans ce système. Les gens votent et les personnes qui sont élues doivent décider de l’apparence et du comportement des forces de police.

Trop souvent dans ce pays, à cause des syndicats de police et d’autres éléments qu’il conviendrait également d’appréhender, la police semble agir de façon presque indépendante et sans beaucoup de déférence envers ses maîtres civils élus, et je pense que cela a causé beaucoup de problèmes.

LVSL – Pourriez-vous décrire les différentes étapes qui ont conduit à la militarisation de la police ?

A. R. – C’est un problème de longue date aux États-Unis et vous pouvez remonter jusqu’à la prohibition. À un moment donné, dans ce pays, l’alcool était illégal. Nous avons eu plusieurs années où l’alcool n’était pas servi. Nous avons donc eu la mafia et le crime organisé qui se sont développés pour vendre de l’alcool, faire de l’argent, et la possession d’armes s’en est trouvée changée.

C’est là que la militarisation a débuté : vous pouvez regarder n’importe quel film américain des années 1920, vous voyez le « méchant » avec un pistolet automatique, tandis que le policier a un petit groupe de six tireurs. Je remonte à cette période, mais la militarisation est devenue réelle lorsqu’une vraie guerre contre la drogue a été enclenchée.

Nous combattions des cartels qui avaient des armes de qualité militaire. Nous voulions riposter, mais les services de police ont appris qu’ils pouvaient obtenir plus d’argent et de ressources s’ils ressemblaient davantage à des officiers militaires et s’ils agissaient dans le cadre de ces groupes de travail. Il faut ajouter à cela la guerre contre la terreur et le terrorisme.

Après le 11 septembre, nous avons constaté une augmentation très importante des types d’équipements dont dispose la police dans ce pays. Il y a également eu cet événement appelé le North Hollywood shootout, une fusillade qui sert de sujet au film Heat. Lorsque cet incident a eu lieu en 1994, les braqueurs de banque avaient des fusils mais les policiers ne disposaient que de gilets pare-balles.

Cela a provoqué un nouveau pic dans l’appel à donner à la police des armes plus importantes. À cela s’ajoute le programme appelé 1033 qui a permis de transférer beaucoup d’équipements de l’armée vers la police. Ce que je décris ici constitue un moment crucial. Vous aviez ce graphique qui montre qu’à chaque étape nous avons eu de plus en plus de soldats dans les forces de police. Il est extrêmement important de s’en souvenir car la mission de la police dans le monde entier est de protéger et de servir.

« Pour la Patrie, ils veillent », voilà la devise de la police française. Il s’agit précisément de protection ! Pour le soldat, la devise de l’armée américaine est : « Je suis prêt à engager l’ennemi dans un combat rapproché et à le détruire ». Ce n’est pas ce que les policiers devraient faire. C’est pourquoi c’est si dangereux. C’est un peu comme cela que nous avons militarisé les États-Unis. Une grande partie de tout cela est également lié à des enjeux budgétaires.

Beaucoup de services de police ont pu obtenir plus d’argent pour leur département en faisant ce type de travail. En Amérique, la criminalité est en fait au plus bas. New York est l’une des villes les plus sûres au monde. Per capita, il y a moins de crimes violents à New York que presque partout ailleurs. Elle n’est pas si éloignée de Tokyo et de villes comme celle-là. La criminalité était très élevée dans les années 1980, et elle a diminué depuis. Cependant, le recours au SWAT a augmenté de 1400 % entre les années 1980 et aujourd’hui.

Les services de police ont expliqué qu’ils avaient besoin de matériel supplémentaire et ont débloqué des crédits en plus. C’est l’utilisation de ces derniers qui a posé problème quant à l’équipement.

LVSL – En plus de faire partie d’un think tank, vous avez également travaillé les questions de militarisation et de sécurité à Oxford et à l’UCL. Quel est l’état de la recherche sur ces sujets à l’heure actuelle ? Quelles grilles de lecture dominent dans le champ universitaire ?

A. R. – C’est le problème auquel nous sommes confrontés dans le domaine du maintien de l’ordre, je pense. La plupart des recherches portent sur des questions qui, à mon avis, ne changeront rien. La plupart des recherches sur la police portent sur les nouveaux agents de police et leur formation et sur les chefs de police. Mais il y a très peu de recherche sur ce qui se passe au sein des services de police. Afin de changer réellement la culture policière – ce que nous devrions faire – nous ne pouvons pas simplement changer de direction, nous ne pouvons pas simplement engager plus de policiers. Nous devons changer la façon dont les policiers envisagent leur rôle, mais nous ne comprenons pas vraiment bien comment ils le perçoivent.

La plupart des recherches dans ce domaine portent spécifiquement sur des chiffres comme « à quelle fréquence la police commet-elle des actes de violence ». C’est important. Cependant, les lacunes de la recherche concernent spécifiquement la compréhension de la culture policière et la tentative faite pour comprendre comment les cadres moyens de la police, comme le sergent, pensent leur rôle et comment nous pouvons les amener à penser différemment.

Mes recherches portent précisément sur ce sujet, à travers l’étude des agents de formation sur le terrain (FTO) : ce sont les formateurs directs des nouveaux agents. Toutes les recherches sur les FTO portent sur le programme de formation, et non sur les pratiques et ressentis réels des FTO. Or, là réside tout l’intérêt : mes recherches portent alors sur ces dernières questions et cherchent à identifier concrètement ce qu’il se joue dans la tête des forces de police.

LVSL – Comment les médias traitent la question de la police ? Est-ce que cela a changé à l’aube des mouvements Black Lives Matter ?

A. R. – C’est une excellente question. Dans l’histoire du journalisme, le maintien de l’ordre a toujours été un moyen de vendre des journaux. L’adage dit que « si le sang coule, le sujet sera plus porteur ». Montrer de la violence permet de vendre des journaux. C’est un domaine très médiatisé parce qu’il permet d’obtenir facilement des clics. En même temps, chaque fois que j’ai lu quelque chose sur le maintien de l’ordre sur des sujets que je maitrisais, c’était faux.

Des erreurs, parfois importantes, parfois minimes, mais des erreurs, toujours et encore. Je pense que les médias ont causé un préjudice considérable en faisant du sensationnalisme sur la police. Je voudrais m’étendre un peu sur le mot « médias ». Quand je pense à ce mot, je ne pense pas seulement aux nouvelles du journalisme. Il faut également penser aux émissions, aux films.

Dans ces derniers, je suis prêt à parier que vous avez des références dans lesquelles les policiers font des choses qui sont probablement répréhensibles. Mais ils peuvent le faire et agissent ainsi car ils ont le beau rôle, et cela ne choque pas le spectateur. Aux Etats-Unis, et je sais que c’est aussi le cas en France, dans les services de police, il y a les affaires internes. Ce sont les agents de police qui contrôlent les autres agents de police. Si vous pensez à tous les films ou émissions de télévision américains où il y a des agents des affaires intérieures, ce sont toujours eux les méchants. Ce sont toujours eux qui essaient d’empêcher la justice de se faire, qui empêchent les policiers de faire leur travail correctement.

Nous avons fait du sensationnalisme avec l’idée qu’un policier peut faire du mal s’il pourchasse un « méchant ».

C’est un problème majeur. Je vais à nouveau m’intéresser à la culture populaire : si vous regardez le film Training Day, Denzel Washington incarne un policier sans foi ni loi. Pourtant, c’est lui qui retient la sympathie du spectateur. Nous voyons en fait des policiers qui agissent en dehors de l’éthique et qui sont rendus sensationnels. On fait du sensationnalisme avec l’idée qu’un policier peut faire du mal s’il pourchasse un « méchant ».

Nous regardons parfois ces émissions en direct où nous voyons des policiers être agressifs envers la population. C’est scandaleux. Je pense que le journalisme a alimenté tout cela parce qu’il a fait du sensationnel dans la violence et a donné l’impression que le mauvais travail de la police était « amusant ».

Concernant les Black Lives Matter, les blancs n’ont pas la même interaction avec la police que les autres personnes. Tant que nous n’aurons pas compris cela, nous aurons toujours des problèmes. Je vais prendre mon exemple : mes enfants sont noirs, mon ex-femme est noire, et la façon dont ils voient le monde est différente de la mienne. Si je ne comprends pas cela, je vais être un mauvais père, assorti d’un mauvais citoyen. Si je ne suis pas en accord avec tout, j’ai néanmoins conscience de la grandeur de ce mouvement. Je pense que ceux qui y prennent part mettent en lumière de vrais sujets, notamment cette égalité prétendue, parce que si c’était le cas, les choses ne seraient pas ce qu’elles sont.

Quand un policier vous pousse contre le mur et vous donne un coup de poing derrière la tête, cela n’est pas enregistré.

Regardez la façon dont nous rendons compte des violences policières. Beaucoup de médias relativisent le sujet en assénant qu’il y a autant de fusillades pour les blancs que pour les noirs, et d’une certaine manière, ils agissent comme si cela prouvait qu’il n’y a pas de problème. Cela ne prend en compte que les fusillades qui sont enregistrées. Quand un policier vous pousse contre le mur et vous donne un coup de poing derrière la tête, cela n’est pas enregistré, et je vous garantis que cela arrive bien plus souvent aux pauvres, aux noirs, pas seulement aux États-Unis mais partout dans le monde. Nous devons regarder cette réalité en face et la reconnaître.

Aujourd’hui, je pense que beaucoup de blancs dans le monde sont paralysés. Il faut s’affirmer sur cette question et dire « le droit c’est le droit ». Ce n’est pas une question de droite, ni de gauche, ni démocrate, ni républicaine, c’est une question de justice.

LVSL – La militarisation permet de passer du paradigme d’un maintien de l’ordre, de la tranquillité publique à une opposition entre l’ami et l’ennemi, ce dernier étant donc, de fait, une menace à éliminer. Quelle est la doctrine à l’oeuvre ? Y’a-t-il une idéologie derrière cela ? Pensez-vous que cela puisse mener à une forme de guerre civile, qui sont des choses très présentes dans l’imaginaire américain ?

A. R. – La guerre civile est certainement présente dans l’imaginaire américain, et nous avons tant de séries télévisées et de films sur la guerre civile. C’est une question très pertinente, qui me ramène à certaines des choses que j’ai dites plus tôt. J’ai écrit un article qui traite spécifiquement des « raisons pour lesquelles les équipements militaires sont mauvais pour le maintien de l’ordre ». L’article défend l’existence de la police. Il dit que les policiers doivent être protégés et qu’ils doivent avoir les outils dont ils ont besoin, mais ces outils sont mauvais pour le maintien de l’ordre.

Cependant, ce que je fais vraiment dans cet article, si vous regardez les mentalités, c’est que la mentalité de la police est censée être « protéger et servir ». La police est censée protéger les gens, indépendamment de ce qu’ils ont pu faire, même quand il peut s’agir d’un crime ou d’une infraction grave. En revanche, quand j’étais soldat en Irak, mon travail consistait à tuer certaines personnes. C’est le rôle du soldat. Cela peut choquer, mais c’est comme ça depuis que les civilisations ont organisé les armées.

En brouillant les frontières entre la police et l’armée, vous causez vraiment d’énormes problèmes dans un pays. Si vous formez un policier comme un soldat, que vous l’équipez comme un soldat, et que vous lui dites ensuite que sa mission est essentiellement militaire, pourquoi être surpris qu’il agisse comme un soldat ?

Regardez ce qu’ils ont fait à Buffalo quand ils ont poussé cet homme au sol et qu’ils sont passés devant lui sans s’en soucier. De toutes vos questions, c’est la plus importante pour moi. C’est dans la mentalité des policiers que se trouve le véritable danger.

Est-ce que je pense que la militarisation peut conduire à une guerre civile ? Non. Beaucoup de gens sont très frustrés par le système américain, parce qu’il est si lent et qu’il semble mis sur écoute par tant de choses différentes, mais c’est fait exprès. Notre système a été conçu pour être lent et très monotone. Franchement, à quoi pourrait ressembler une guerre civile ? Cependant, cela pourrait-il conduire à plus de troubles civils, plus de gens dans les rues et plus d’émeutes ?

Si vous formez un policier comme un soldat, que vous l’équipez comme un soldat, que vous lui dites ensuite que sa mission est essentiellement militaire, pourquoi sommes-nous surpris qu’il commence à agir comme un soldat ?

Nous n’en avons cependant pas fini avec cette question. Est-ce que je pense que nous risquons la guerre civile ? Non. L’Amérique est très douée pour trouver le prochain bouc émissaire. Après le 11 septembre 2001, c’était le fondamentaliste musulman. Puis quand Donald Trump a été élu, il s’agissait des migrants à la frontière. Nous sommes vraiment bons pour cela : nous trouvons toujours la prochaine personne sur laquelle nous allons mettre notre haine.

Donc pour l’instant, c’est eux qui concentrent les critiques, mais il s’agit d’eux avant la désignation d’un autre bouc émissaire. Il y aura d’autres menaces qui vont surgir et auxquelles les gens vont donner la priorité. Pour citer Benjamin Franklin, « ceux qui sont prêts à renoncer à la liberté pour la sécurité ne méritent ni l’un ni l’autre ». C’est à cela que nous sommes confrontés dans ce pays.

Il y a des gens qui disent que nous avons besoin de la police, et que nous avons besoin qu’elle soit militarisée pour la sécurité. Et ce que je réponds c’est que si vous êtes prêt à abandonner votre liberté pour cette sécurité, vous ne méritez ni l’un ni l’autre. Dans l’histoire, cela a toujours été le cas. Est-ce que je pense que nous allons avoir un dictateur en Amérique ? Non. Mais je pense que nous allons lentement nous frayer un chemin vers la perte de la protection de notre Constitution.

LVSL – Pensez-vous que la situation actuelle, et plus largement les situations dites de « crise », peuvent constituer des temps où les citoyens sont enclins à tolérer davantage de surveillance ou qu’il s’agit d’un moment où des évolutions plus profondes dans le rapport à la surveillance prennent forme ? Comment arbitrer entre liberté et sécurité ?

A. R. – Je pense que nous l’avons montré dans notre histoire. Dans la période qui suit le 11 septembre, personne n’a remis en question les lois relatives à la surveillance et à la sécurité et à l’espionnage des Américains, personne n’a rien dit à ce sujet. Quand nous sommes allés en Afghanistan, personne n’a rien dit à ce sujet, je veux dire que vous êtes venus avec nous. Il faut du temps pour que ces choses se rattrapent, mais ce que je crains, c’est que chaque fois que vous avez ce genre de montagnes russes, vous vous retrouvez toujours dans le pire des cas. Si votre liberté est ici, et qu’ensuite il y a le 11 septembre et que les choses s’effondrent, vous ne revenez jamais au point de départ.

Dans la période qui suit le 11 septembre, personne n’a remis en question les lois relatives à la surveillance et à la sécurité et à l’espionnage des Américains, personne n’a rien dit à ce sujet.

En plaçant votre liberté à un certain niveau puis que vous viviez le 11 septembre, les choses s’écroulent, et vous ne revenez jamais au niveau de liberté initiale. Cette dernière se trouve rognée. Il en va de même pour les questions de militarisation.

Finalement, nous arrivons à un point où cela devient la norme. Je pense que c’est effrayant, et qu’en tant que peuple libre, nous devrions agir. Regardez toutes les caméras en Europe, en France, en Angleterre. Les gens n’auraient pas toléré cela il y a 40 ans. Mais aujourd’hui, c’est un peu normal : vous êtes dehors, vous êtes devant la caméra. Je ne dis pas que c’est une mauvaise chose, peut-être juste que nous ne devrions pas être aussi disposés à être d’accord avec cela.

Pour aller plus loin, références :

https://www.theatlantic.com/national/archive/2011/11/how-the-war-on-terror-has-militarized-the-police/248047/

https://www.vox.com/policy-and-politics/2020/7/7/21293259/police-racism-violence-ideology-george-floyd

https://www.youtube.com/watch?v=KOAOVbyfjA0&t=415s

Interview with Arthur Rizer : “Blurring the line between police and army in the mentality of police officers is where true danger is”

Screenshot from The Square One Project
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=8UaWaERR6yM&feature=emb_logo

Arthur Rizer is a member of the R Street Institute and a former professor at Columbia, among others. His contributions are unique in the academic landscape of policing. One of his main theses is the redefinition of the habitus of law enforcement through its militarization in the United States. The interview was conducted on Skype by Marion Beauvalet and translated by Rémy Choury.


Le Vent Se Lève – Can you first introduce the think tank you are part of ? Is it affiliated with the Democrats or the Republicans? More broadly, who does it have an audience with today ? How did you come to be interested in issues of militarization and policing?

 Arthur Rizer – We are not part of a party, we are non-partisan in the sense that we absolutely do not align with one party or another. We are on the center-right and that means that we try to represent ideas from the right, conservative ideas, and I know that means different things depending on where you are at.

But in essence a conservative ideal in the United States is believing in issues like limited governance, fiscal responsibility, being smart with taxpayers’ money etc. So, we are not affiliated with any particular party. I was introduced to this job. I was a professor at a university, I liked teaching, I still teach at a university, but I really wanted to do things that had the ability to change things through real people and not just some students in the clouds. I went over to policy work instead.

I still teach at a university called George Mason and I lecture at the University of London. I do study at Oxford related specifically to policing, police violence, and police militarization. So how did I become interested in issues related to policing and militarization? I was a soldier and I fought in Iraq. When I got back from Iraq in 2005 I was in the Minneapolis airport, which is a coincidence, and I saw a police officer who was standing there with a M4 Rifle, which is the exact same rifle that I carried when I was in Iraq, and it made me think : “Wow why does he know that? In what situation is this police officer going to need an assault rifle to patrol streets in America?” And this was not a SWAT officers or some intense team of police officers that kick in door and look for terrorist.

This was a regular police officer so that got le started and I wrote an article in the Atlantic in 2008 that basically talked about how we were blurring the lines between police and military. I have been to Europe, I have lived in many European countries, and there is a difference history with police and the military in Europe. In the United States, we are supposed to have a very very clear line between the two.

LVSL – Who is speaking in the United States today about these subjects ? What is so special about your voice ? What are the structuring lines of the debate and the positions of the different actors ? Could you describe the different stages that led to the militarization of the police and its own redefinition ?

AR –  What I think is unique about my voice is that I was a soldier. I was a combat soldier, I was a civil police officer, and I was a police officer in the military as well. I’ve also studied policing from an academic sense and I teach at UCL a class called ‘police ethics’ so I think I have a view of this all the way across, and I even was arrested as a teenager by a police officer.

In consequence, I think I have a good view of how things are supposed to look like. In the United States as I mention, we are not republican or democrats, but we are supposed to believe in limited government, a government that is controlled by civilians, but the police are the most powerful and the most real thing the government can do to you.

This is why my opinion has always been that if you want to say that you are a conservative or on the right, you should really believe that civilians should control the police, and the police should serve the people. And if you do not, you are not really a conservative.

We are supposed to be better than that. I think I have the experience and I have written a lot about it. The most important for your reader is that I have been doing a research through Oxford where I’ve been sitting and interviewing police officers throughout the country. I have been to Los Angeles, Miami, or Montgomery in Alabama. I spent nearly 320 hours with those officers interviewing them and talking to them.

LVSL – What do you mean by “civilians should control police” ? Because in France this is a really abstract notion and we do not really think like this.

AR – What I mean is that in this country, to be a free society, the people who are elected should be the ones that are making the decisions about how we are going to be governed. Think about the George Floyd case. That police officer was acting outside the policy.

There was not a single book that said he was allowed to do that ; he wasn’t allowed to do that. We have a situation where luckily he was prosecuted, but there are a hundred of other cases where the police officer won’t be or hasn’t been. This is our system. People vote and the individuals that are elected should be deciding how the police force looks and how the police force acts.

Too many time in this country, because of police union and other elements we could look into, the police seems to act almost independently and without a lot of deference to their elected civilian masters, and I think that caused a lot of problem.

LVSL – To go back to the video that was made by Vox on your work, could you describe the difference stages that led to the militarization of the police and it own re-definion?

AR – This has been a long-time issue in the United States and you can go back all the way to prohibition. At one point in this country, alcohol was illegal. We had several years where alcohol was not served. So we had the mafia and organized crime that developed in order to sold alcohol and made money, and that was the first time that we saw that the bad guys had bigger guns that the good guys.

Capture d'écran d'un tweet d'Obama dont le matériau est une interview de RizerYou kind of see militarization start there : you can look at any American movie that are showing the 1920s, you see the bad guy with an automatic gun and the cop has a little 6 shooters. You can start there, but what I think really exploded militarization of the police is the war on drug. We were fighting cartels that had military grade weapons. We wanted to fight back, but police department learnt that they were able to get more money and acquire more resources if they looked more like military officers and acted on these task forces. You also had the war on terror and terrorism.

After 9/11, we saw a very significant increase in the types of equipment that the police have in this country. There was also this one event called the North Hollywood shoutout which was a gunfight you see in the movie “Heat”. It is an American Movie about this incident. When it happened in 1994, the “bad guys”, the bank robbers, had rifles, and the police officers could not act or even defend themselves.

That cause another spike in the call to give police bigger guns. There is also this program called 1033 which allowed for a lot of equipment from the military to be moved over to police department, that played a big part too. You had this graph that shows that at every step of the way, we got more and more soldier in the police force. This is extremely important to remember because the mission of the police all around the world is to protect and serve.

Police in Ferguson
http://puregarlic.blogspot.com/2014_08_24_archive.html

The motto of the French police is “pour la patrie ils veillent”. It is all about protection ! You know what the motto of the soldier is ? The motto, the creed of the US army is : “I stand ready to engage the enemy in close combat and destroy them”. That is not what police officers should be doing. That is why this is so dangerous and kind of how we have militarized in the United States. A lot of it also comes down to money.

A lot of police department were able to acquire more money for their department by doing this type of work. Here is a statistic that will blow your mind: do you know what SWAT means? We see the movies with the police officers in black, throwing grenade, those are the SWAT. In France, this is the BRI (Brigade de Recherche et d’intervention).

Here is the thing: in America, crime is actually at an all-time low.  New York is one of the safest cities in the world. Per capita, there is less violent crime in New York that almost anywhere else. It is not that far off from Tokyo and cities like that. Crime was really high in the 1980s, and crime has gone down since. But the use of SWAT from the 1980s to today has gone up by 1400%. This is partially because police departments were able to say that we need these things and get money for their department in order to do it. But once they had it, they had to use it, and that is where we got to these problems.

LVSL – How can this be changed and on what scale because the United States is federal?

AR – I think what you are asking is whether we should we be looking for a reform at a Federal level or at a State level. The federal government can only do so much. Imagine going to the White House today to talk about this. The federal government can do some things, they can prevent grants from going to organizations unless they do a better job, they can eliminate the 1033 program, but there is a report from the NY University that basically says that we don’t really use the 1033 program anymore. This is really has to be done at a state level, the states and the cities have to be on board with the reform.

LVSL – You are not only part of a think tank, you have also worked on militarization and security issues at Oxford and UCL. What is the state of research on these subjects at the moment ? Which reading grids dominate in the academic field?

AR – This is kind of the problem I think we are facing in policing. Most of the research is on issue that I do not think will actually change anything. Most of the research on policing is on new police officers and their training, and on police chiefs. But there is very little research done on what is happening within police department. In order to actually change police culture, which is what we need to do, we can’t just change leadership, we can’t just hire more cops. We need to change the way police officers think about their role, but we do not do a really good job at understanding how they view their role.

Most of the research in the field specifically surrounds number like “how many times are police violent”, which are things that we need to know. But the holes in research are specifically on understanding police culture and trying to understand how that mid-level management of policing, like the sergeant : how do they think about their role and how can we get them to think differently.

My research at Oxford is about this subject. It is on field training officers (FTOs): the officers that train new officers in the field. All the research about FTOs are about the training program, but there is nothing out there except for I think my research that look at what does the FTOs actually think and what are the field training officers actually thinking about these issues.

LVSL – How does the media treat the issue of the police? Has this changed with the dawn of the Black Lives Matter movements?

AR – That’s a great question. In the history of journalism, policing has always been a way to sell newspaper. There is an old phrase in English which states: “If it bleeds, it leads”. What it meant is that if there is violence involved, then will be selling newspapers. It is a heavily reported area because it sells news, it gets clicks. At the same time, every single time I have ever read something on policing that I had personal knowledge about, it was wrong.

Sometimes big, sometimes little, but it was always off a little bit. I think the media has done an enormous disservice to this issue by sensationalizing police. I want to expand on the word media a bit. When I think about the word media, I do not think only about news in journalism, I think about everything. I want you to personally think about what your favorite police show is ?

We have sensationalized bad cops and this idea that a police officer can hurt if you are a bad guy.

Then think about how those cops act in those police shows. I bet you they are doing thing that are probably wrong. But because they are the good guys, we are okay with this. In America, and I know it is the case as well in France, in police departments there are internal affairs. It is the police officers that police other police officers. If you think about every single American movie or TV show where there is an internal affairs officers, they are always the bad guy.

They are always the guys who are trying to prevent justice from taking place, who are preventing the cops in doing the right job. That is a major problem. I went back and look back at some of my movies. If you look at the movie Training Day with Denzel Washington, he is a terrible police officer, but they make him look kind of like a good guy at the same time. That is a problem. We have sensationalized bad cops and this idea that a police officer can hurt if you are a bad guy.

We watch these shows like Cops and these live TV shows where we’re seeing cops being aggressive to people, and for some reason we’re okay with that? That is outrageous to me. I think that journalism has fed into this because they have sensationalized violence and has made bad policing look “fun”.

You asked me a question about Black Lives Matter. Folks like you and me, white folks, do not have the same interaction with police as other people do. Until we come to grip with that, we are always gonna have problems. My children are black, my ex-wife is black, and the way they see the world is different than me. If I do not understand that, I am going to be a terrible father and I’m not gonna be a very good citizen.

I have problems with the organization itself of Black Lives Matter which I think goes a bit too far sometimes, but the movement is great. Regardless, I do think they shed light by saying “stop pretending that everything is equal”, because if everything was equal, of course things would be different, but they’re not.

Look at just the way we report on police violence. A lot of medias use sentences like “there is just as many shootings for white people as black people”, and somehow, they act like that proves that there is not a problem. That is only taking into accounts shootings, which are recorded.

When a police officer shoves you against the wall and punches you in the back of the head, that’s not reported, and I guarantee you that happens way more to poor people, to black people, and to brown people, not just in the US but everywhere in the world. We need to look at that reality in the face and acknowledge it. I know this is going to be an extreme example but let us go back to World War Two.

Today, I think a lot of white people in the world are paralyzed. We need to lock arms on this issue and say “right is right”. It is not a Right issue, not a Left issue, not a Democrat issue, not a Republican issue, it’s a right and wrong issue, and we need to do something about it.

LVSL – Militarization makes it possible to move to  maintaining order and public tranquillity to an opposition between friend and foe, the latter being in fact a threat to be eliminated. what is the doctrine at work? Is there an ideology behind it ? Do you think that militarization can lead to a civil war, which is very present in the American imaginary ? 

AR – Civil war certainly is present in the American imaginary, and we have so many TV shows and movies about the civil war. This is a very smart question, it takes me back to some of the things I said earlier. If you google my name, there is an article that I wrote that specifically looks at “why military equipment is bad for policing”. The article is basically pro-police, and I wrote it like this on purpose because I want cops to like my article. It says that cops need to be protected, cops need to have the tools they need, but these tools are bad for policing.

However, what I’m really doing in this article if you look at mentalities, is that the police mentality is supposed to be “protect and serve”. The police are supposed to protect the bad guys as well as the good guys. A cop is absolutely supposed to protect bad people. When I was a soldier in Iraq, my job was to kill the bad guys, and try not to kill the good guys. That is the soldier’s role. You may not like it but that is the way it has been since civilizations organized militaries.

By blurring the lines between police and military together, you are really causing tremendous problems in this country. If you train a police officer like a soldier, you equip a police officer like a soldier, and then you tell them that their mission is basically soldiering, why are we surprised that they start to act like soldiers ?

Look at what they did at Buffalo’s when they pushed that man on the floor and then walked straight past him and did not give a damn about it (image/lien possible). Out of all your questions, that to me is the most important one. Blurring the line in the mentality of police officers is where true danger is.

Do I think militarization can lead to a civil war? No. A lot of people are very frustrated about the American system, because it is so slow and it seems bugged down by so many different things, but that’s done on purpose. Our system was designed to be slow and very monotonous. Quite frankly, what civil war could this possibly look like? However, could this lead to more civil unrest, more people in the streets and more riots?

Absolutely, we are not done with this issue. Do I think we are gonna have civil war, armed conflict in our streets? No. America is very good at finding the next boogie man. After 9/11 it was the Muslim fundamentalist. And then when Trump got elected it was migrants at the border. We are really good at this, we always find the next person that we’re gonna put our hate on, and then we focus on hating that person.

So right now, this is important but ultimately this will pass. This is why it is so important that we talk about it right now: because this will pass. There is going to be other threats that are gonna come up that people are going to prioritize. To quote Benjamin Franklin, “those who are willing to give up freedom for security deserve neither”.

If your freedom is at a certain point, and you experience 9/11, things go down and you never come back to the original level of freedom, you come back at a lower point.

That is what we are facing in the country. There are people who are saying “we need the police, and we need the police to be militarized for security”, and what I’m saying is that if you’re willing to give up your freedom for that security, you don’t deserve either one of them. In the history of the world that has always happened. Do I think we are going to have a dictator in America? No. But I think we will slowly creep our way into losing our constitution protection.

LVSL – Do you think that the current situation, and more broadly so-called “crisis” situations, may be times when citizens are inclined to tolerate more surveillance, or that this is a time when deeper changes in the relationship to surveillance are taking shape? How to arbitrate between freedom and security?

AR – I think we have actually shown this in our history. If you look at right after 9/11, nobody questioned laws that were related to surveillance and security and spying on American people, nobody said anything about it. When we went to Afghanistan, nobody said anything about it, I mean you guys came with us. It takes time for these things to catch up, but what I fear is that every single time that you have this kind of rollercoaster, you always end up in a worst spot. If you’re freedom is here, and then you have 9/11 and things come down, you never come back to here, you come back to an other point which is on a higher level.

If your freedom is at a certain point, and you experience 9/11, things go down and you never come back to the original level of freedom, you come back at a lower point. The same happens with militarization issues. Eventually we come to a point where this is the norm. I think that is scary, and I think as a free people we should do something about it. Look at all the cameras in Europe, in France, in England. People would not have tolerated that 40 years ago. But today it is kind of normal: you are outside, you are on camera. I am not saying it is a bad thing, maybe just we shouldn’t be so willing to be okay with it.

To go further, references :

https://www.theatlantic.com/national/archive/2011/11/how-the-war-on-terror-has-militarized-the-police/248047/

https://www.vox.com/policy-and-politics/2020/7/7/21293259/police-racism-violence-ideology-george-floyd

https://www.youtube.com/watch?v=KOAOVbyfjA0&t=415s